裕融 108年股東常會  (2019.06.25)

各項產品業務  

資料來源:公開資訊觀測站(右邊欄位為產品業務與子公司的對應)

以下為今年裕融股東會的會後會記錄,忙碌了三天終於大功告成,過程中學習到很多很多很多,要感謝參與提問的朋友,也要感謝許總經理及莊協理的詳細說明,你們都讓我對裕融有了更深入的了解。投資裕融三年,由於對公司的信心,度過了去年最艱困的時局,還有好的買點可以加碼。未來期待裕融能一步一腳印的拓展事業,更要感謝裕融的全體員工過去一年的辛勞。

 

1. 裕國呆帳的現況與未來可能的發展? (01:30)

裕國

   ● 提供大陸地區汽車融資租賃服務

莊協理回答如下:

預期裕國的資產品質惡化,也就是逾期跟呆帳,將在今年的七月份達到高峰,我們需要一點時間的去化,以目前推估轉呆和逾期會來到6%(30天以上為逾期),七月份高峰後會慢慢地往下降,預計到明年的第一季慢慢回復正常,不過,中國大陸的正常和台灣不同,大約是維持在3%左右為正常。

就我們這個行業過去的經驗,轉呆之後接下來就要努力的催收,去年及今年有許多的呆帳費用,明年以後就要努力將轉呆的部分做呆帳的回收,這是我們要努力的事情。

所以我們現在知道,大陸有一個最好可以依賴的方式,經訴訟之後可以拿到最後判定判決,對方就會被列入黑名單,禁止高消費等等,也就是老賴條款。所以我們積極努力要去突破訴訟案件的起訴,因為我們被限制案件,一個月汽車金融只能送30件,裕國只能送40件。以目前轉呆部分,裕國大約有600多件,大約要花三年。(裕國車貸客戶高達6000人)

所以我們現在做了兩件事,第一件事我們去湖南長沙設催收中心,除了催收之外也做訴訟,逐步將案件轉移到湖南長沙。選擇長沙的原因,長沙市是全中國電話催收的集中地,我們已經找到了一家蠻大的合法催收公司,他們催收的席位有上萬人。再來就是他們本身有法律事務所的背景,我們逐步將案件往長沙轉移,訴訟的問題他們可以突破,抓車的部分他們也可比幫我們在當地做法拍,所以我們目前是先透過長沙的催收訴訟中心,去解決我們訴訟上所受到的限制,以及抓車回來之後,車子不知道怎麼拍的問題。

另外,我們在授信的部分,原本就已經開始在保守授信。裕國過去是跟agent(代理商)合作,從去年開始,因為資產品質惡化之後,今年我們把八間合作的agent做了調整,幾乎都是拉回來自己掌握通路,自己去掌握業務來源,從前端來控制案件的真實性。

先從長沙試點,未來預計在整個中國大陸設立六個類似的催收中心。從今年開始,所有新的承租案件,管轄法院都改成行為地,也就是簽約地,以前是集中在杭州。

 

2. 呆帳率惡化的過去經驗? (08:40)

裕融租賃        ● 提供大陸地區設備租賃服務

莊協理回答如下:

2015年-2016年,蘇州裕融設備租賃曾經發生過資產品質惡化的情形,原因是在2014年-2015年間,我們曾經也大衝業績過,當時最高的淨呆帳率高達4%,這是設備租賃的部分。設備租賃的特色是金額大,但案件數少。當時在蘇州發生,因為我們公司在當地經營得非常的好,且與當地的法院關係良好。當我們資產品質惡化之後,案件在蘇州訴訟,起訴的案件沒有受到限制,並透過法院的移轉執行,查封了對方的設備。大約在15個月後,我們的資產品質逾期跟呆帳就回復到1%左右,一直到現在都維持得很好,這是我們過去在中國遇到設備租賃的呆帳經驗。

但是消費金融(車貸)的呆帳部分,我們是去年才遇到的。而且車貸與設備租賃不一樣,設備租賃平均單一案件金額約在50萬人民幣以上,但車貸大約在10萬以下,所以案件量非常的大。當去年第二季發生資產品質惡化,第三季全部送到杭州蕭山地方法院,因地方法院無法結案,因此就不接。所以車貸部分的資產品質惡化是去年才遇到。

(第一個問題的回答,已就裕國資產品質惡化的因應方式,有了詳細的說明。)

許總經理回答如下: 

中國市場的資產品質惡化的程度跟時間,比我們預期來的早一點,我們在貸後的這一塊,正在建貸後的催收管理,現在在長沙已經建了一個。另外,在中國大陸各地大概建立7到8個進行電訪催收,這些工作如果再強化,之後在資產品質的改善,可以取得一個很好的效果。

我們公司相對是比較保守,在提列及轉呆方面都確實執行,皆已呈現在目前公布的財務數據。雖然累積呆帳餘額有一定的數量,後續如果可以催收回來的話,都是我們的獲利。

但是在大陸法院的處理方面有流量管制的關係,公司解決的方式,在租賃契約上註明以行為地為歸屬法院,避險案件過度集中於杭州法院的問題,以達較快進入訴訟程序之目的。最重要還是源頭管制,後續的則是如何清理得更快速。

莊協理回答如下:

呆帳案件電訪,大約10個裡面有3個連絡不到人,進一步的方式則是家訪,家訪再找不到,可以找合法的xx公司掌握對方的資訊。

許總經理回答如下:

長期而言,老賴條款及實名制的推行,對未來的信用狀況會好轉。

莊協理回答如下:

大陸目前的狀況類似過去20幾年前的台灣,且大陸推行老賴條款,更有利於車貸的正常化,台灣花了15年發展到現在的規矩,大陸可能不出5年。

 

3. 裕國是否已加入中國人民銀行的徵信中心? (22:20)

徵信中心2

許總經理回答如下:

裕國融資租賃公司已成功獲得中國人民銀行徵信中心通知,通過徵信中信驗收,自2018年11月正式向徵信中心上報徵信數據,目前已經可以從徵信中心取得客戶的信用資料。

長期來看,中國大陸政府的政策,在支持大家能更有信用的方向發展。比較大的問題,在法院系統不夠健全、不夠便民,這可能也會制約他們在這一方面前進的步伐受到一些延遲。但大陸的政策一旦改變,變化是相當的快速,整體來講,我是相對樂觀。

 

4. 今年納智捷的營收比重很低,GT出來是否有改善?下半年Nissan推出新能源車Leaf,公司有做甚麼準備? (25:20)

裕電能源

● 提供電動汽車(含電動機車)充電樁銷售與建置、充電服務系統營運、太陽能光電設備融資、電廠投資營運等業務

許總經理回答如下:

納智捷的營收占比不到1%,比重相當低。

與日產的新能源車已經在合作了,在賣新能源車之前,要在全省的展示間及維修服務廠先設立充電設施。今年我們將能源公司併入(裕電能源),將原來做光電的子公司與車電整合在一起,目前已經在協助leaf在做配套,在全國幾個主要營業據點,大概會建50座的充電座。充電座的部分有兩種規格(快充、慢充),快充是使用直流電,慢充是交流電。

我們的能源事業不僅只是面向集團,而是要面向所有的品牌汽車,包括BMW i3、Porsche都有電動車在今年要進到台灣。Nissan Leaf是比較明確的,原本規劃是七月上市,現在改到九月,Leaf 是比較成熟的車款,在全球已經銷售很多的數量(從2010年發行至今銷售已突破40萬輛),在品質及穩定性都會比較高。

充電設施在台灣所面臨的困難在於沒有統一規格,我們的車輛又來自美國、歐洲、日本、甚至中國大陸(公交車幾乎都是比亞迪),充電的規格與油電不太一樣,美國是SAE規格,歐盟是IEC規格,日本是CHAdeMO、中國是GB規格,因此我們在考慮充電樁設置的時候是要單槍或雙槍,以及單模或雙模。

目前台灣有在做充電設施開發的企業有台達電,以及工研院新創公司起而行綠能團隊。現在二輪的充電發展會比較快速一點,二輪又分成換電與充電二派,Gogoro走換電模式,光陽是走充電模式。以目前的技術,二輪的快充8分鐘充飽電可以跑30幾公里,對摩托車的便利性是夠的。目前中油也受經濟部的委託,也在建摩托車的充電設施,當然有部份也在做換電設施。我們集團的中華汽車也在發展二輪的電動機車,我們也有在配合做充電設施建設。這一塊可以跟我們的融資事業可以搭配,可以努力去推展。

另外,我們已經有一些光電事業的規模及業務,有關EPC (Energy Performance Certification)的搭配,車電跟光電在基礎建設的建設過程中,資源是可以互補的、可以共構,所以才會把這兩個事業放在一起,以前叫「裕隆電能」,現在改名為「裕電能源」。我們的目標不是以裕隆這個招牌對外,而是要面向所有品牌的業務。(裕電能源:提供電動汽車(含電動機車)充電樁銷售與建置、充電服務系統營運、太陽能光電設備融資、電廠投資營運等業務)

我在今年五月才接手「裕電能源」這家公司的董事長,我會極力的去推動,說不定有機會把台灣的充電設施建置起來,解決這個「雞生蛋、蛋生雞」的問題,通過融資做五年或幾年的攤提,我覺得這個事業是值得去做的。對於以後電動車如果要進入台灣,先解決充電便利性的問題,這部分可以讓電動車業務的發展更為快速一點。否則,要引進電動車卻沒有足夠的充電設施。反之,對充電設施的建置者又沒有幾部車輛。營業及獲利模式就不能用收電費的方式來達到,獲利模式(Profit model)一定要有所改變,所以這一塊我正在花一些心思來好好協助這一家公司,能夠把業務推展起來。我們自己也會去開發一些產品,甚至必要的時候引進國外的一些產品,只要能夠讓成本有一定的競爭優勢。

現在這一家公司(裕電能源)是在新鑫股份有限公司下100%控股的的子公司(即裕融100%控股的孫公司)。裕融目前的事業體分成四大區塊,1.融資、2.出行(格上)、3.用車服務(拍賣認證、道路救援、機場接送、維修保養美容等等)、4.能源。

用車服務部分,今年裕融買了行冠公司(裕融擬母公司裕隆、關聯企業中華等取得行冠企業約2003萬股,計3.01億元2019/03/26)。行冠公司就是裕融集團在做用車服務的這一塊事業,一年約有1.5億的獲利,我們買了它70%的股權,對於公司未來的獲利是有幫助的。

能源部分,今年我們將光電與車電整合在一起之後。這四大事業體就是裕融(TAC)未來發展的主軸,每一個事業體都應該發展出具有規模,可以成為一個很大的事業的發展方向。

莊協理回答如下:

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這個網站可以租車、買車、辦分期、購買用車配套的東西、養車(保養、烤漆、美容)。

 

5. 對於和潤I Rent的看法? (36:02)

格上租車      ● 提供台灣地區租車服務

許總經理回答如下:

和潤企業的I Rent發展得很好,但我們不需要隨波而行、隨風起舞,因為一般的自駕的租賃業務,短租的獲利通常都不是特別好,大部分都是長租在獲利。

自駕短租對我們的獲利不是很好,但是對於車廠有利,車廠很容易曝光,消費者可以到車上體驗,體驗不錯的話,可能就會去購買,所以他們一定是用Toyota的車子,可以幫和泰銷售一些車子。加上這些車子的汰換速度快,所以對車廠是非常重要的,所以他們可能跟車廠結合密切。同時,Toyota新車賣的比較好且產品線齊全,我們雖然有用一些日產的車子,但沒有適合做 I Rent這樣的業務。

因為我們在附駕的業務做的比較完整或是比較堅強,例如兩岸機場的接送,我們大約佔了大約40%左右的市場,一個月大約有二萬多台次的機場接送,這是我們的優勢。我們應該去發展附駕的業務,包括旅遊、專車服務、商務接送、企業接送,甚至於多元計程車這個領域都是附駕的服務。我認為如果要跟競爭品牌做一些市場區隔,我們應該去推展附駕的服務。

只是附駕比較麻煩的是司機,司機比較難搞,且有成本的問題(勞健保),所以大部分都找靠行,這些都是營運模式上必須去思考的。我的意思是說,我們應該做甚麼?我們在這一塊是後進者,進入必須有重要的策略。以電動車來做自駕,必須建置充電設施,因為車子開到哪裡就必須有充電設備,這部分的維護營運成本可能都比建置成本還要高,例如u-bike車輛的調度也是屬於營運成本。當然這部分可以慢慢的積累經驗,相信I Rent可以發展得不錯。我們要再進入這個市場,是不是能夠跟它抗衡?必須有比較特殊的進入策略。

但我會比較希望格上好好的在附駕這邊做,這是我們的優勢,這包括我們在大陸也有出行事業,兩岸之間一年大約有700萬人次,大陸約佔100多萬人次,台灣約500多萬人次,這就是一個市場,可以好好經營。格上在台灣有知名度,在大陸又有一定的基礎設施及網點,這是我們的優勢所在,因此在策略的選擇上,要往這個方向發展。我還是非常欽佩和運把I Rent逐步經營起來,現在應該做的還算不錯。現在特別成立一間和潤企業(6592.TE) ,跟母公司做一些區隔切割。

提問:

和泰目前也在推訂閱經濟的概念,我們公司有沒有評估過這種可能,這算是長租的一種延伸?

許總經理回答如下:

長租還是我們非常重要的事業,訂閱是比較強調客製化,我認為本來就應該因應消費者的需求,不論是個人或企業的長租市場,都是我們應該努力去推動的重點。這部分我就會比較支持,因為長租還是會有一定的獲利。

附駕部分,如果是往比較高端的方向走,客戶通常不太在乎價格,只要把服務品質做好就好,所以把市場做一些區隔,長租還是有一定的獲利模式(Profit model)可以去經營。

短租自駕部分,有設點的店租問題,最重要的是短租車子的稼動率低,因此不容易有獲利,除非我們有很好的策略模式,否則,我們不會考慮進入這個市場(I Rent)。

提問:

附駕旅遊這一塊,公司有沒有一些想法? (45:28)

許總經理回答如下:

附駕旅遊公司目前有在經營,主要還是規模量的大小,這部分主要牽涉到司機的問題,如果司機還兼導遊或者能夠介紹的功能,司機的專業能力是重點。在長租的市場,司機如果可以兼保鑣的功能,這就不太一樣了。保鑣兼司機容易,但司機兼保鑣就不是那麼簡單。

這部分其實也是因應消費者需求,也是屬於訂閱式經濟的概念,但具專業能力的導遊或保鑣的司機培養不是那麼容易。目前我們還沒有把握做得很好(培養專業的導遊及保鑣兼司機),但我們會朝著這個方向去努力。

 

6. 菲律賓事業的現在、未來如何? (47:30)

菲律賓子公司

    ● 提供菲律賓地區購車貸款業務及融資租賃業務

許總經理回答如下:

菲律賓現在是剛開始,去年九月開始,到十二月我們做了3.3億披索左右。今年到五月為止,平均一個月約1億披索左右的業績,目前大約10億披索左右的資產。

業務的進展還不錯,符合原先的期待,但菲律賓的逾期有稍微提高。我們過去做融資的事業,在半年到一年內,通常都不容易跑出逾期及呆帳,因為它會慢慢積累,菲律賓稍微快了一點。

後來我們慢慢理解他們的習性,菲律賓民眾如果家裡出了一點甚麼問題,或者工作剛好被辭退,就會出現付不了款,他們會把車子拿回來,並要求協商。這種情形通常代表,他們認為車子都拿回來了,請我們不要再去追朔其他的費用,這樣的處理方式是比較好的,如果大陸也這樣搞,就不會有後續抓車及訴訟的問題。菲律賓人的習性是出外的人如果自己做不了,通常會回家吃媽媽的(菲律賓是母系社會),因此,就會比較快出現逾期及呆帳的情形。

我對菲律賓是還蠻樂觀的,我們除了做新車之外,也逐步切入商務車。因為菲律賓也是海島型國家,對外貿易頻繁,物流貨運的車子需求大,台灣也有幾家物流公司過去設點,這些都是我們服務的對象。

曾經有人說摩托車更好做,因為摩托車的利率可能超過50%,大約兩年利息就是那部車的價值,但是相對的風險就是比較大,策略上還是先穩紮穩打,先把車子的基礎打好。

只是說在那邊我們沒有車廠的配套,雖然我們跟日產是有合作關係,我們現在最主要是跟大型的經銷商合作,因為菲律賓汽車銷售的型態,也是一家經銷商可能同時賣了好幾個品牌的車子,所以我們是跟這種比較大的經銷集團在合作,業績的進展與我們的期待一致,只是逾期比我們想像還要快了一些。

 

7. 有媒體說,我們還有可能往其他國家去發展? (51:25)

東南亞

許總經理回答如下:

這種說法肯定的,企業的長期發展這是必要的,只是說國家的選擇。過去我們選擇進入菲律賓的同時,也有考慮過越南。後來我們選擇先進入菲律賓,因為菲律賓是英文語系的國家,要找英語的人才稍微快一點,要找越南語的比較困難,而且在菲律賓我們跟日產合作有將近20年的時間。我們現在派去菲律賓的幹部,過去也曾經在菲律賓待了10年,對菲律賓的習性也相當了解。英語系的國家、天主教基督教的信仰,等等這些因素,所以我們就優先選擇進入菲律賓。

後續中南半島這一塊很定是要有,我原本的想法是可以像兩隻鉗子,一個是從中南半島,從越南到泰國。另一個是從菲律賓這邊開始,用跳島的方式,延伸到印尼、馬來西亞。

重要還是團隊,團隊如果沒有建成就很難去發展,團隊最重要的是頭(領導)。系統方面我們相對已經建置完成,菲律賓就是我們將來往英語系國家發展的基礎,一旦建成之後,就比較容易去複製,這是我在東南亞發展的主要思考,所以菲律賓是一個非常重要的基礎,包括人力及系統。

雖然它的國情跟其他東南亞國家不盡相同,但是系統一旦建成,可以慢慢找當地優秀的人才加入,慢慢去推動。策略選擇也可以找當地的事業體合作或合資,這些東西都是我們的選項。但是進入到東南亞其他國家的問題,恐怕是必然的,只是時間早晚的問題。現階段還是努力先把菲律賓的這一套系統可以建置的比較完整,期待未來每一年都有一個新增的營業據點(國家),這是我的理想、我心裡面的圖騰。

提問:

菲律賓三年之後,獲利可以達到預期?

許總經理回答如下:

三年一定可以獲利!菲律賓有一個不利的因素,當地融資分期都是五年(60期),台灣通常是三年(36期),所以菲律賓的業務都會分五年(60期)來認列營收,時間上會拉得比較長。我們有把握明年菲律賓子公司有機會出現單月損平,只要單月損平,之後就都是損平,因為只要資產餘額達到一定的程度。以目前的業績狀況,今年可能還沒辦法達到單月損平,但明年一定可以達到。目前10億披索的資產餘額,每一個月增加1億披索的積累,明年很容易就達到單月損平。

提問:

公司對外派國外的主管制定了哪些的獎懲制度?如何去激勵他們?以及限制一些不必要的風險?

許總經理回答如下: (57:00)

早期外派主管的薪資是台灣的1.6倍,住宿可以申請補助,現在降為是1.4倍(同裕隆汽車),返台的機票提供的數量增加,目前菲律賓大概也是比照大陸的制度。菲律賓主管已經將老婆小孩都接到當地,考量讓小孩接受英語環境的學習,這就會讓人才相對地比較安定,現在的機制大致上是如此。

至於年獎機制則是比照TAC幹部,短期間不會因為還沒獲利而不發給獎金,一般會賦予三年的時間,三年後如果經營不好,可能就會按照經營成果來領取獎懲。

這部分公司還沒有訂定的很嚴謹的制度,因為有時候是市場的因素,而不是人的因素,好不容易培養一個人到外地開疆闢土,公司也不希望因為不好的機制,讓他在那邊戰死。

這個課題我們要提早思考,後續如果還有中南半島其他的幾個國家要發展,這些東西都要去考量,而且幅員越來越大,在人才培育這一塊要更快速、更落實。

我上任以來,大概培養了15到20位跨部門的主管(協理級),融資這部分有7家公司(大陸3家,台灣3家,菲律賓1家),這些子公司的總經理,以及公司內部管理的高階主管,這些層級的人都可以獨當一面到外點去擔任總經理,去創造一個事業體,人才培育是公司的核心。

 

8. 公司未來的股利政策 (01:01:58)

股利政策

許總經理回答如下:

未來還是會有股票股利,我希望公司的股利分配可以一年一年的增加,這當然是我們最期待的,至於現金股利及股票股利的比例要如何的調配,這要考量公司的負債淨值比。以前我們對EPS會比較care,現在還是非常care(笑~),但我們還是會儘量讓EPS持續的增長。

今年配發股票股利1元,讓公司的股本從27億到30億,加上特別股的10億,我們有40億的資本額,未來要讓EPS持續成長,那是要賺很多的錢才能讓EPS增長。

過去配息率約八成到九成,現在大約七成,未來配發率會維持在65%到70%之間。至於股票股利與現金股利的比例,則是考量讓EPS能夠持續成長的原則下去思考。(股票配發造成的股本稀釋小於盈餘的成長率)

配息率下調的主因是充實資本、降低槓桿比例,目前我們的槓桿到9倍,中租大約是在6倍。近年來,信評公司會抱怨我們的負債比過高,今年公司已經在調整中長期的資金部位,中長期資金大約已經佔到30%,以前大約只有15%。這個行業不能太躁進,要穩扎穩打,要考慮資金的流動性、產品收益性等等。

我看到問題就會想辦法去解決,不會讓問題放在那邊。目前我們的資產擴增速度很快,資產約每一季會增加100億,107年1,708億,108年Q1資產1,818億,這樣的增加速度太快,這會造成我們的資金來源會受到一定程度的影響。

 

9. 年報中有提到新鑫今年將開拓醫療設備的市場,新鑫原本認知是做重車融資,醫療設備應屬於全新的領域,knowhow要如何去學習? (01:07:28)

新鑫2

● 提供運輸設備(貨車、遊覽車)、營建機具、醫療及各式產業設備等分期、租賃服務

許總經理回答如下:

新鑫這間子公司未來將定位在企業金融,未來有關企業金融這一塊都會由新鑫這邊來承作,新鑫原本在做商用車的時候,就有延伸做營建機械設備,因為商用車與營建機具設備本來就有關聯(吊車、電梯、挖土機),現在只是把設備延伸到工具機。

醫療設備主要是政府在推動5+2醫療長照的發展,我們也覺得醫療設備這一塊可以去進入。後來才又進入到光電設備,我們不會侷限,如果這個業種可以延伸,我們就會逐步讓它延伸。每個事業體一旦做到一定的程度,這個以後可以分散風險,因為已經延伸到不同的產業,這也是風險分攤的機制。

 

10. 中國裕融汽車金融今年有沒有增加一些新配合的主機廠? (01:07:50)

裕隆汽車金融      ● 提供大陸地區購車貸款業務及融資租賃業務

許總經理回答如下:

在大陸汽車金融新車部分,如果自己有汽車金融公司,我們當然無法切入。如果自己沒有汽車金融公司的這些品牌,大多是自有品牌,規模不是很大,類似東南汽車,屬性都比較接近,我們所面臨到的風險就會比較集中,所以要把產品線分散一些。跟主機廠的合作可能未來不是我們的主軸,汽車金融主要還是衝刺中古車,目前中古車的比例跟新車差不多,中古車融資的資產品質及成長速度都優於新車。

 

我的錄音檔被來電插播所中斷,感謝忠孝大提供完整版 (錄音檔連結)

 

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上述分析僅為個人研究的紀錄,不作為投資決策之參考,個人投資應理性判斷,自負盈虧責任。

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