裕融  107年股東常會(2018.06.26) 

9941裕融_關係企業  

上圖為裕融的關係企業及服務項目(資料來源為官方網站

依照往例,裕融的股東會一直是以行禮如儀的方式和諧進行,先是董事長及總經理以飛快的速度報告完2017年及2018年第一季的業績,以及公司對未來的展望。緊接著討論提案及獨立董事改選的投票,也是一種靜默的氛圍下進行,在等待開票的結果,依舊還記得當時的冷氣好涼爽。說實在的,沒有人想開這種沒有溫度的會議,於是不到一個小時,裕融的正式股東會就在司儀宣布散會的那一刻,大家都解脫了,演員及觀眾各自回到自己的崗位。

裕融股東會的重頭戲,當然是股東會結束後的會後會,莊協理大方地接受小股東們的提問,而且還強調沒有時間限制,不僅是有問必答,更難能可貴的是實問實答。這也只有親自參與股東會,面對面的對話,才有機會感受到經營團隊的誠意與誠信。

以下提問單為李忠孝所彙整提供,莊協理的回答是筆者現場筆記及聽錄音所整理出來的。90分鐘的問答,竟然花了超過八個小時的整理,這或許是最後一次做這種傻事,因為這樣做實在太累人了。最後,感謝忠孝兄幫忙彙整問題,並樂於分享。

 

1. 關於現增或發行特別股籌資,先前公司在法說會透露會以特別股為優先考量,但需要先確認中華信評對於發行特別股是否影響公司信用評等,不知目前是否已經有較明確的答案?預計何時會發行?發行後認購的股東亦可於公開市場交易嗎?

9941裕融_特別股50億增資重訊2018.07.04  

莊協理回答如下:

現金增資發行新股優先以特別股為考量,如果以特別股為考量,則有兩個問題需要事先確認:

第一、中華信用評等公司是否承認將裕融發行特別股的現金增資列入資本淨值,如果承認的話,裕融將以特別股的方式增資。

第二、主管機關證期會是否同意。

目前針對中華信評公司這部分,已經確定告知,這種權益型特別股發行增資是可以列入資本淨值,因為可以認列資本淨值,在負債淨值比可以達到我們預期的效果。希望讓公司的資本淨值得以擴大,在公司的發展上可以借更多的錢,來支應裕融未來的成長。

根據目前主管機關的排程,預計在第三季九月份發行權益型特別股。發行後認購的股東可於公開市場交易。 

關於特別股與普通股增資的比較:

 不論是普通股或特別股增資:10%公開抽籤,10%~15%員工認購,75%~80%原股東依權重認購。

 特別股發行後可以在次級市場交易,股價變動性不大(類似定存),目前設定利率4%~4.5%。

 優先以特別股增資的考量原因有三:

1. 股價不折價。若以普通股發行,股價會有折價,普通股定價大約是市價的85%~90%左右。如果以特別股發行,特別股的股價與市價是完全脫鉤。
2. 股權不發散。若以普通股發行增資,既有股東的股權結構易受到稀釋,投票權也受到影響。若以特別股發行增資,既有股東的股權的權重不受到影響。
3. 獲利不稀釋。以普通股發行增資,依目前的會計準則,每股稅後盈餘EPS馬上受到影響。若以特別股發行,因為是在次級市場交易,假使在相同的獲利下,EPS則不會被稀釋。

綜合上述理由,公司優先考量以特別股的方式發行現金增資。

 

【附註一】同樣是50億的現金增資,以目前公司的股價,如果發行普通股現金增資的價格定在100元,公司釋放出去的股數反而是比以特別股來的少,但為了維護股東既有權益,公司還是決定發行權益型特別股增資。

【附註二】母公司是否依權重全數認購特別股?
會以集團內相關企業的閒置資金(例如:中華汽車、新安東京海上)。並小量釋放給券商,換較低的費用。

【附註三】公司本次發行的特別股有沒有期限?
權益型特別股如果要認列為資本淨值的話,條件必須是無期限且買回權要超過5年,本次特別股的買回權將訂在5.5年。且特別股的股利不累計。

 

2. 法說會中發言人莊協理有提到中國的情況,關於裕融必須要和客戶去銀行端重新打契約,此舉會拉高呆帳率,請問裕融評估這期間需時多久?大約還有多少金額還沒換約?對於中國市場的營運有多少影響?
又今年公司所公告的營收跟獲利數字看來,營收的年增率都有不錯的表現且差異也不大,但是每月的獲利卻變化頗大,三月達到高峰後又逐月衰退,造成這情況的原因為何,跟上述情況有關?

9941裕融_2018年上半年每月營收變化2018.07.04  

9941裕融_2018年上半年每月EPS2018.07.04  

莊協理回答如下:

我們在五月的法說會有提到,大陸市場有所謂的第三方(支付)代扣,主要是因為大陸實在太大了,在金流方面(尤其是付款的方式)不是那麼方便,裕國中古車融資租賃目前在中國大陸已經發展到72個據點,客戶在繳款的時候,我們為了方便,當時裕國租賃去找了一家第三方支付公司,透過這家公司跟其他銀行簽約,意思就是只要第三方支付與我們的客戶有簽了代扣合約的話,就由第三方支付這家公司去代扣客戶在任何銀行帳戶中的錢,以支付給裕國租賃每個月的分期付款。

後來,中國在去年(2017年)12月,人民銀行下了一個條子,第三分支付的公司不能辦理代扣業務。主要是因為許多詐騙集團利用第三支付公司行使詐騙案件,這也使得裕國租賃有6,000多個客戶扣不到錢,在追收的過程遇到阻礙。這件事情造成裕國租賃的資產品質有明顯的惡化,31天以上的逾期,從去年的1.6%到最近已經攀升到3.8%,甚至快要破4%。

2018年6月30日人民銀行已經明確禁止第三方支付代扣貸款業務,目前針對這樣的現象,請客戶與銀行直接簽約扣款,或由公司直接開立虛擬帳號定期的繳交貸款,如果客戶不繳錢,公司就會採取法律行動。

三月的獲利比較好是因為在杭州的裕國融資租賃,目前在境外有借4,800萬的美金,事實上三月的獲利比較突出,是因為匯兌收益所造成的。去年我們是年底一次性認列匯兌,會計師認為今年人民幣的波動不會很大,希望每一季認列一次。因此,今年在三月認列第一季的匯兌收益。

五月獲利的衰退,是否與前述裕國中古車融資租賃公司的第三方支付代扣的終止有關?我們公司到現在都在執行一個保守的資產品質管理模式,逾期只要超過180天以上,系統就自動認列為呆帳,就會100%提撥備抵呆帳,既使這些客戶只是因為第三方支付代扣扣不到錢,到了5月突然跳進的金額大概有1,000萬人民幣,根據我們的準則,就全數列入備抵呆帳,這也影響到五月的稅後盈餘。(某公司連續兩年降備抵呆帳提撥率5.5%→5%→4.5%)就整體資產計算,我們公司的備抵呆帳提撥率從過去的2.5%已拉高到4%以上。

註記:2018年4月,裕融自結合併稅後淨利 2.41億。2018年5月,裕融自結合併稅後淨利 2.16億,比前一個月短少了2,500萬。而裕國租賃五月跳進逾期180天的金額約1,000萬人民幣約合新台幣4,600萬。

 

3. 公司既要擴增放款規模又要求高配息不易兼得,公司是否明確以盈餘60% 配息為股利政策或是一面高配息一面發行股票?請公司就股利政策詳加說明。

9941裕融_2018年預期未來三年股利政策2018.07.04  

此外,將來公司的獲利成長若在中國,因中國的獲利較不可能匯回(一方面要擴展營運規模且匯回要多繳10% 的稅),所以靠中國提高的獲利,應不易被當股息分配,屆時公司的股息發放是否會調整?

莊協理回答如下:

裕融公司本身為類金融業,在資產與業績擴大的過程,資本一定要持續強化,未來會分階段持續執行。未來的股利政策維持60%到70%左右,保留一定額的盈餘,讓公司的淨值得以增加,提高資本適足率,以因應未來業績的成長。

中國方面的獲利,如果匯回台灣必須扣繳10%的資本利得稅。以裕融的商業模式,就是賺了錢再放款,再把賺到錢再放款,如此重複。以現階段中國大陸業績的成長需求,原則上沒有必要把賺的錢匯回來,還是持續需要擴大放款業務。未來,中國大陸方面的業績及資產持續的成長,當達到一定的規模,也因為要做資本的強化,勢必在中國大陸也需要做增資。

 

4. 近年以來同業中租與公司的營收成長皆高於15%皆遠高於銀行的營收成長率,詳細原因為何?是否會陷景氣末端前的衝刺風險?

莊協理回答如下:

就行業屬性而言,其實我們叫做nonbank,銀行叫做bank。在中國大陸,銀行叫做金融機構,我們這種稱為非銀行的金融機構。為什麼我們的成長都比他們要大?其實原因只有一個,差異在於主管機關不同,bank的主管單位是金管會,業務受到比較大的約束(尤其在2007-2008的雙卡風暴之後),例如:個人信用貸款不能超過月薪的22倍。nonbank的主管單位是經濟部,nonbank的業績成長相對明顯,例如:我們的中古車的原車融資或是租賃業務。因此,有其他資金需求的自然人會找我們借款,主管機關(經濟部商業司)只要求不能直接放款,所以我們採用分期付款或租賃的方式去拿到融資。

銀行是直接吸收存款,所以有相當大的社會責任,必須面對存款戶的權益保障。而我們是被銀行管,因為我們的錢是跟銀行借的。所以我們的成長為什麼特別快,因為銀行在業務推展上受到比較大的限制,包含授信準則都有非常嚴格的限制,或新的金融商品推出都必須往上報准。

有沒有可能進入景氣末端?就台灣市場我們比較不擔心,因為我們已經走過亞洲金融風暴、雙卡風暴、金融風暴。在雙卡金融風暴期間,當年度我們的二手車的呆帳率曾經高達8%,而現在都維持在2.5%左右,資產品質比當時好很多。雖然我們的客戶率持續下降,但在台灣,因銀行的過度競爭(overbanking),我們取得資金成本相當的低,利差都維持得不錯,所以我們才有相當的獲利。而台灣的景氣不好已經很久了,再怎麼樣也差不多維持這樣,所以台灣的資產品質控管得不錯。此外,我們也可以透過金融聯合徵信中心(JCIC)查詢客戶的信用情形,這也幫助了我們掌握客戶個人的信用資料,台灣的部分比較不用擔心。

我們比較擔心的是中國大陸,所以在大陸的發展也是一步一腳印在走,就拿裕國租賃這個例子,中央可以一刀令下就說過去的合約都不算,尤其是對這種私人的契約,我們也是第一次在這樣的市場遇到這樣的事情,所以我們現在認為,在大陸部分,景氣是一個問題,政策的改變也是一個問題。

不過有一個好處是因為在4/20以後,大陸的融資租賃公司改由銀保監會管轄,所以未來這個行業在大陸應該是會被整頓的,這有助於融資租賃公司在大陸金融市場上的定位以及正名。否則,在中國有許多融資租賃公司經營非法的錢莊生意或洗錢(這幾年突然跑出七、八千家的融資租賃公司),在銀保監會管轄後,可能淘汰一些不合法或體質弱的融資租賃公司,將來我們可以去買他們的資產或是併購,加速我們在中國大陸市場的成長。就像台灣我們也是練兵了許多年,才練出強壯的體質,目前大陸市場屬於練兵的階段。最近我們在中國大陸,不論是裕租或裕國,我們的備抵呆帳提撥率都在4%以上,我們也是在擔心中國大陸的景氣可能會有問題,因為中國大陸從去年開始中央就不斷在控管金融,包括像地方債、信用過度膨脹,或許他們看到甚麼訊息,才會做出這樣的動作,我們也應該做出適當的準備。

 

5. 通常景氣回升前段企業以自購設備為主,景氣後段則改採租賃降低風險,因此設備租賃業業績在後段較明顯?不知這樣的推論是否正確?

莊協理回答如下:

以上的情形在銀行端的客戶會發生,而企業跟我們做融資則可以調節財報。台灣有可能發生這個現象,但我們公司在台灣的設備租賃的營收占比不大,因為我們切入市場比較晚。而且後來我們發現資產品質最好的應該是醫療設備的融資,於是我們開始做一般牙科診所的設備租賃(提前還款不用收違約金)。在台灣會有這種情形發生,但對我們集團的影響比較小。

中國大陸更不會發生,大型賺錢的公司一般都是跟銀行往來,我們的客戶大多是中小的微型企業,我們在大陸設備租賃的發展,有點類似40年前台灣的發展方式,先去扶植家庭代工業。這種現象理論上會發生,但不會發生在我們的客戶(不管是台灣或大陸)。一直以來,我們是屬於nonbank,客戶大多是次級客戶,所以我們的風險相對也比較高,呆帳率比銀行高。(OS 這代表我們的利息也比銀行貴,利潤率也銀行好)

 

6. 近期不斷有媒體報導中國經濟發展出現越來越多企業倒債的情況,公司近年來因中國業績成長讓獲利明顯的爬升,但若中國經濟發生反轉相信對於公司的衝擊也在所難免。不知公司對此是否已經未雨綢繆,打算如何因應?

莊協理回答如下:

我們在大陸的設備租賃是裕融租賃這家公司承作,他的資產品質惡化是在2014到2016年(尤其是15及16),當時大陸的GDP年增率突然從過去的兩位數掉到6-7%,因此當時我們有受到衝擊。而且中國政府開始從支持出口轉成提振內需,當時我們主要是切入電子出口產業的設備租賃,當時我們的呆帳最高來到3.8%,逾期差不多也在3 %。經過了整頓之後,一直到現在,我們的逾期已經降到1%,呆帳也在1%左右。從這一次的挫折,我們學習到調整授信。2017年到現在,我們的資產品質維持的相當好。

我們目前在大陸關於設備租賃產業也是開始轉型,除了CNC觸控機台之外,還是只做三年機。裕融租賃只做新機租賃,我們並沒有承作售後回租,因為售後回租是純融資,資金用途不明確,我們還是會怕收不到錢。到目前為止,我們還是只做新機租賃,當客戶有新訂單,買新設備,且賺錢,我們才會承作,堅持不做二手機,因為我們無法掌握二手機的價值。雖然我們已經做了八年,還是做得非常保守,因為我們對大陸這個市場是既愛又怕受傷害。大陸市場過去30年來未曾發生景氣下滑,萬一發生下滑狀況,我們不知道會發生甚麼事。所以我們對大陸授信的員工,要教他們也教得非常地累,他們認定正正當當的經營企業不會倒,因為在他們的眼裡從沒有倒過,會倒的只有詐騙集團才會倒。因此到目前為止,大陸的裕融租賃這家公司員工大約300人,台籍主管維持在10%以上,幾乎每個點都一定都要有台籍主管,總公司的所有部門主管也都是台籍。因為我們還是非常的謹慎,對大陸這個市場還是非常的恐懼。

 

7. 對手中租近期宣布與國際知名租車業者合作試圖挑戰和運及格上的市場地位。對於這樣的合作方式公司如何看待?國人至日韓旅遊以及日韓觀光客來台的頻率很高,是否有想過比照這樣的合作模式?若否,原因為何?

9941裕融_2018年Hertz及AVIS搶進台灣2018.07.04  

莊協理回答如下:

AVIS及Hertz是國際前兩大的汽車租賃公司,他們擅長做短租,在台灣這塊市場是二進二出,現在是三進,過去的狀況是水土不服。站在公司發言人的立場而言,他們的強項是短租,但是汽車租賃真正能夠賺錢的業務是長租。短租基本上是資本投入的業務,獲利不容易,能夠損益兩平就不錯了。非常歡迎有這種國際級企業進入台灣市場,讓台灣能夠在國際上發光,因為至少AVIS擁有全球性的眾多會員,他們來到台灣可以找AVIS租車,這是他們的優勢。而且在AVIS的官網上可以找到台灣的分點,這可以增加台灣的國際知名度。

 

臨時提問:

 菲律賓市場

先以母集團 Nissan為出發點,區域以大馬尼拉為主,預計2018年9月營業。菲律賓新車的呆帳率高達3%,是台灣的6倍以上。但利率高、利差也大。 

 中國汽車金融

原預計今年累計新車件數達到6萬件,但第一季不到1萬件。不如預期的原因有三:

1. 納智捷業績不如預期
2. 資本額小,跟銀行借錢不易
3. 客戶開發不順(汽車金融公司不能發傭金給sales)

解決方案:與多家車廠簽約合作,目前已開發到第五家

 中國上市

目前資格符合,但目前我們的規模不夠大,除了增資之外,不排除以併購的方式擴大,至少是三年以後的事

 進口車的關稅調降

間接造成中古車的價格會掉,國產車也會受到影響。新車部分,進口車大多已有合作的汽車金融公司,本來就不會是我們的客戶。特斯拉因為沒有自己的汽車金融公司,只要特斯拉電動車的這個市場是可以預期的,我們應該是多跟他們接觸
 

 數位金融(裕富)

台灣的數位金融走得很辛苦,我們養了30幾個人在做這件事情,車車盟網站是我們公司成立一站式汽車服務商城。台灣因為服務太方便了,所以數位金融的發展不是很順利。台灣的消費者找不到痛點(到處都是便利商店,到處都是提款機)

 第二季的EPS預估

與第一季差不多,裕國租賃雖有呆帳損失,但其他子公司補回來
 

 升息的影響

我們的應變機制:

1. 最近我們除了增資強化資本之外,也在考慮我們的流動性風險,過去我們長期都是以短支長(跟銀行借短期資金),主要是為了追求高的獲利。兩年以來,我們的短期借款已經由90%下降到70%

2. 發公司債的期限都是兩年到三年,取代跟銀行的短期借款,以鎖住較低的資金成本

3. 發特別股

台灣升息主要直接衝擊的是不動產價格,我們許多客戶因為有不動產,我們才放款給他。如果房地產價格崩跌,導致客戶房貸還不起,也可能間接地影響到車貸。

(後半段的臨時提問的回覆為簡要的紀錄,有興趣的朋友請參考 李忠孝 的股東會心得及錄音檔)

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  • 毛智勇
  • 非常感謝您整理這些資訊.中國經濟受貿易戰影響需要多加小心.中租最近也是跌個不停.
    相望這場貿易戰能夠及早結束,只是短時間看來不可能.
  • 裕融的獲利約有15%~20%來自中國,但中租在中國的獲利佔比,顯然比裕融高出許多

    六月中租的營收月減不少,裕融還隨持小幅的年增,這應該跟中國市場的變動有很大的關係,一定要保持密切的關注

    賢哥不錯 於 2018/07/11 22:02 回覆